James Gard: Willkommen bei Morningstar. Ich freue mich, dass Michael Field wieder bei uns ist.
Michael, wir hatten einen Abverkauf im Technologiebereich und jetzt eine Erholung. Wie geht es den europäischen Technologieinvestoren damit?
Michael Field: Ich denke, dass Technologieinvestoren besorgt sind. Wenn ein Sektor in diesem Jahr so stark zugelegt hat wie bisher und den Gesamtindex in gewissem Maße getragen hat, gibt es natürlich immer ein wenig Angst, wenn die Aktien in Europa etwas nachgeben. Aber was die Bewertung angeht, so ist es glücklicherweise kein Selbstläufer, dass die Aktien fallen oder dass die Bewertungen letztendlich angepasst werden müssen, wenn wir uns die Aktien ansehen.
Gard: Sie haben also drei Aktien als eine Art Vorreiter des europäischen Technologiesektors ausgewählt. Es handelt sich um ASML, SAP und ARM, ein britisches Unternehmen, das in den USA notiert ist. Zwei dieser Unternehmen haben in diesem Jahr bisher wirklich starke Gewinne erzielt, sogar einschließlich des Abverkaufs. SAP ist um 40 % gestiegen, ARM um 85 %. Der Abverkauf hat sich also nicht wirklich bemerkbar gemacht.
Field: Bis zu einem gewissen Grad. Wenn Sie in den letzten Monaten investiert haben, sind Sie natürlich nicht sehr zufrieden. Aber wenn Sie die Aktie schon länger halten, scheint es sich nur um eine kurze Delle zu handeln. Erwartungen müssen immer an die Realität der Situation angepasst werden. Aber wenn man sich das Wachstum dieser Unternehmen und die Art der mittelfristigen strukturellen Geschichte ansieht, von der sie sprechen, SAP mit Cloud Computing, ARM und ASML mit dem KI-Aspekt, gibt es auch als Aktionär dieser Unternehmen derzeit viel, worüber man optimistisch sein kann.
Gard: Sicher. Fangen wir mit ASML an. Wir sind seit Jahresbeginn nur um 5% gestiegen, also ist es nicht gerade in die Höhe geschossen. Aber laut Morningstar-Kennzahlen sind die Aktien immer noch unterbewertet, aber das ist – ASML wird als eine Art Epizentrum der europäischen Technologie angesehen. Es ist eine Art Echo von NVIDIA. Noch nicht ganz die Erfolgsgeschichte von NVIDIA, aber es wird sehr stark als Vorreiter angesehen.
Field: In der Tat. Ich denke, es besteht immer die Gefahr, den KI-Aspekt von ASML hochzuspielen, denn es handelt sich definitiv nicht um ein reines KI-Spiel. Letztendlich stellen sie die Maschinen her, mit denen Halbleiter hergestellt werden. In dieser Hinsicht handelt es sich also um eine zweite Ableitung. Aber das hat auch Vorteile. Sie sind nicht nur einem Sektor oder einer Branche ausgesetzt. Sie sind in allen Bereichen recht diversifiziert. Und wir haben bereits über mittelfristige strukturelle Wachstumsgeschichten gesprochen, und das passt definitiv dazu.
Gard: Sicher. Kommen wir also zu SAP, einer Narrow Moat-Aktie. Sie wird nach den Kennzahlen als überbewertet eingestuft, aber es ist ein ziemlich starkes Unternehmen in der deutschen Szene.
Field: Sicherlich. Ich denke, es ist eines der Technologieunternehmen, auf das Deutsche und wir Europäer verweisen, wenn es um Vergleiche mit den USA geht und darum, ob wir in dieser Hinsicht nationale Champions haben. Aber ja, die Bewertungen deuten darauf hin, dass es überbewertet ist. Aber ich denke, wenn man sich das Wachstum ansieht, das dem Unternehmen zugrunde liegt, ist es aus dieser Perspektive sehr stark. Ich denke, worauf wir hinweisen, ist nur, dass es einen leichten Unterschied in den Ansichten darüber gibt, was der Markt derzeit erwartet und was das Unternehmen produzieren kann.
Gard: Sicher. Und nun zu ARM Holdings, ich weiß, dass es an der NASDAQ notiert ist. Es handelt sich um eine Aktie („Wide Moat“) mit einem Rating von derzeit 1 Stern. Sie hat in diesem Jahr einen Anstieg von 85% verzeichnet und die Aktien haben sich seit dem viel beachteten Börsengang verdoppelt. Wo stehen die Anleger da wirklich? Denn es ist eindeutig ein Nutznießer dieser ganzen Technologie – ich möchte nicht sagen, auf den fahrenden Zug aufspringen – aber sicherlich von der Begeisterung für alles, was mit Technologie zu tun hat?
Field: In der Tat. Und so sehr wir auch auf den Technologiesektor und europäische Aktien im Allgemeinen hingewiesen und gesagt haben, dass es dort immer noch Wert gibt, sind Unternehmen wie ARM Holdings eines der eklatanteren Beispiele dafür, dass die Erwartungen einfach zu hoch gesteckt sind. Und wir haben bereits über die Erwartungen gesprochen, und wir haben ziemlich hohe Erwartungen in diese Aktie gesetzt, was die recht starke Margenausweitung und das anhaltende Umsatzwachstum über einen längeren Zeitraum betrifft. Und wir erreichen immer noch eine Bewertung, die fast halb so hoch ist wie der heutige Aktienkurs. Das zeigt Ihnen, wie hoch die Erwartungen an dieses Unternehmen derzeit sind.
Gard: Sicher. Wenn man das bedenkt, also, wenn es einen Abverkauf gibt, wenn es einen weiteren Abverkauf gibt, würden Sie sagen, dass Unternehmen, die nach Morningstar-Kennzahlen als überbewertet eingestuft werden, anfälliger für eine Korrektur sind und in dieser Phase ein höheres Risiko für Investoren darstellen?
Field: Ich denke, es gibt zwei Aspekte. Die Stimmung ist, wie sie ist, und manchmal ist sie ein stumpfes Instrument, das alles und jeden in Sichtweite oder basierend auf den aktuellen Erwartungen in Mitleidenschaft zieht. Aber ich denke, wenn wir das fundamental ngehen wollen - und dafür stehen wir -, und wenn Sie genau bestimmen wollen, wo es aus dieser Perspektive am anfälligsten ist, ja, dann können wir in der Tat die wertvollsten Aktien oder die Aktien, die wir in Europa derzeit für überbewertet halten, heranziehen, und davon sollten wir uns generell fernhalten. Aber wenn es tatsächlich zu einem weiteren Ausverkauf kommen sollte, sind das definitiv keine Orte, an denen man investieren sollte, denn selbst wenn sich die Lage erholt, sind diese Aktien unserer Meinung nach von Anfang an zu hoch bewertet.
Gard: Richtig. Das heißt, es ist eine Verwundbarkeit eingepreist. Ich meine, die Lage hat sich beruhigt, seit NVIDIA über Nacht eine Rallye hingelegt hat. Aber es gibt immer noch Risiken im System. Was die KI-Technologie retten könnte, sind Zinssenkungen, die den Markt offensichtlich am Laufen halten. Was könnte man sonst noch sagen? Ein bisschen Wirtschaftswachstum in Europa? Ich weiß, dass die Dinge im Moment ziemlich lauwarm sind. Aber was könnte den Ball am Laufen halten?
Field: Ich denke, die makroökonomischen Faktoren, von denen Sie gesprochen haben, Zinssenkungen usw., haben natürlich einen quantitativen Effekt auf die Bewertungen dieser Unternehmen und werden die Situation kurzfristig verbessern. Aber wenn wir speziell über KI sprechen, dann brauchen wir jetzt den Einsatz von KI und die Integration von KI in den Alltag und in den Unternehmensalltag, um sie in den nächsten Jahren zu steigern oder zu zeigen. Und das untermauert die positive Geschichte, die die Leute über KI spinnen.
Gard: Sicher. Ich meine, wir hatten den Hype. Wir hatten steigende Marktbewertungen. Aber wir müssen eine Art täglichen praktischen Nutzen daraus ziehen. Und es gibt Anzeichen dafür, dass dies allmählich geschieht. Das neue Apple iPhone ist sehr stark mit seiner KI, der generativen KI. Es ist also definitiv – man kann es sehen. In diesem Bereich tut sich etwas.
Field: Ich denke, das kann man durchaus sagen, ja. Aber ich denke, es ist nur die nächste Etappe und die nächste – die Unternehmen sprechen schon seit geraumer Zeit darüber. Aber es geht nur darum, diese physischen nächsten Schritte in die Tat umzusetzen, und das wird die Geschichte schließlich festigen, wenn sie tatsächlich zum Tragen kommt.
Gard: Sicher. Also, nun, wenn wir uns das nächste Mal treffen, werden wir, denke ich, über die US-Wahl sprechen. Und das ist wirklich eine potenzielle Herausforderung für den US-Aktienmarkt, so wie er im Moment ist. Aber sollten wir das Thema jetzt ruhen lassen und beim nächsten Mal darauf zurückkommen?
Field: Auf jeden Fall. Ich freue mich darauf.
Gard: Brillant. Vielen Dank für Ihre Zeit und Ihre Einblicke, Michael.
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