Lukas Strobl: Willkommen zurück in Amsterdam beim Morningstar Sustainable Investing Summit 2024. Ich bin hier mit Kunal Kapoor, CEO von Morningstar, der gerade unsere Eröffnungsrede gehalten hat. Und Kunal hat einen Satz hervorgehoben, nämlich dass die Überzeugten von nachhaltigem Investieren überzeugt worden sind und die Skeptiker skeptisch bleiben. Das Problem ist, dass die Skeptiker gestern in beiden Kammern des Kongresses und im Weißen Haus an die Macht gekommen sind. Müssen die Befürworter des nachhaltigen Investierens ihren Kurs ändern?
Kunal Kapoor: Das glaube ich nicht, und ich denke, es ist wichtig, dass wir darüber nachdenken, dass es nicht nur um das E, das S oder das G geht. Worüber wir wirklich reden, ist der Versuch, Daten zu finden und Datenbanken zu erstellen, die die Menschen finden und auf nützliche Weise nutzen können, um im Wesentlichen zu messen, wie groß die finanzielle Bedeutung der Maßnahmen ist, die sie ergreifen, und wie sie darüber denken sollten. Und ich denke, wir sind uns alle einig, dass es in Ordnung ist, bei einigen Datenpunkten anderer Meinung zu sein, aber das Wichtigste ist, die Dinge zu finden, die wichtig sind, und diese in Portfolios einzubauen. Sie könnten beispielsweise in einer bestimmten Gemeinde leben, entweder hier in Nordeuropa oder irgendwo in den USA oder im Vereinigten Königreich. Dann möchten Sie vielleicht ein Portfolio, das die Branche in Ihrer Gemeinde repräsentiert, und Sie möchten sich stark für den Kauf lokaler Produkte einsetzen und bei Ihren Investitionen den Schwerpunkt auf lokale Produkte legen. Das kann man mit Hilfe von ESG-Daten tun und sollte nicht kontrovers sein. Es gibt einige Dinge, zu denen die Menschen unterschiedliche Standpunkte haben, und ich bin der Meinung, dass das alles gut ist, denn das ist es, was Märkte ausmacht. Wir müssen nicht in allem übereinstimmen.
Strobl: Die Individualisierung wird also wichtiger werden, da die ESG für viele Menschen, die sie erreichen müssen, eher ein stumpfes Instrument sein könnte?
Kapoor: Ja, ich nenne es Personalisierung und die Bedeutung des Ausdrucks unserer Vorlieben. Sie haben bestimmte Vorlieben im Leben, ich habe auch bestimmte Vorlieben. Ich denke, wenn wir unsere Vorlieben in einem Portfolio ausdrücken können, ist das für uns als engagierte Anleger großartig.
Strobl: Vor dieser ganzen Kampagne, vor gestern, sogar im Jahr 2023, sagte Larry Fink von BlackRock, dass er den Begriff ESG nicht mehr verwenden würde, da er zu einer Waffe geworden sei, und seitdem ist er wohl noch mehr zur Waffe geworden. Muss dieses Akronym auseinandergenommen oder neu verpackt werden, um die nächsten vier Jahre zu überleben?
Kapoor: Ich denke, das Wichtigste ist, dass man die Daten findet, die einem wichtig sind, und darüber nachdenkt, wie man damit ein Portfolio aufbauen und die außergewöhnlichen Ergebnisse erzielen kann, die man sich wünscht. Ich mache mir also weniger Gedanken darüber, wie das Akronym lauten muss oder wie es sich weiterentwickeln könnte. Ich denke vielmehr darüber nach, wie wir sicherstellen können, dass die Daten nützlich, vergleichbar und stets auf dem neuesten Stand sind, damit die Menschen Investitionsentscheidungen treffen können, und zwar in einer Weise, die ihnen persönlich zusagt. Und wie ich schon sagte, was Märkte ausmacht, ist, dass die Leute dieselben Daten betrachten und zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen können, und damit bin ich völlig einverstanden.
Strobl: Was die Unternehmen betrifft, so gibt es in den USA angesichts des politischen Klimas natürlich auch einen gewissen kulturellen Wandel. Erwarten Sie eine Zunahme des „Greenhushing“, das bisher eher ein Nischenbegriff ist, bei dem Unternehmen ihre Nachhaltigkeitsbemühungen herunterspielen oder sogar verstecken, um den politischen Forderungen nachzugeben?
Kapoor: Das glaube ich nicht. Und ich sage das deshalb, weil die Unternehmen, die das tun, es oft aus langfristigen finanziellen Gründen tun. Niemand stellt einen Versicherer in Frage, wenn dieser eine Entscheidung darüber trifft, ob er in einem Küstenmarkt tätig sein will oder nicht, weil er die Preise für Policen und das Schadenspotenzial nicht auf der Grundlage sich ändernder Wettermuster festlegen kann. Das ist eine ganz normale Geschäftsentscheidung. Ich denke also, jedes Unternehmen sollte sich Gedanken darüber machen, was es wertvoller macht und was dafür sorgt, dass es eine großartige Unternehmenskultur hat und dass seine Mitarbeiter engagiert sind. Selbst Themen wie Lohngleichheit sind meiner Meinung nach in vielen Unternehmen sehr wichtig. Sie haben nichts mit Greenhushing zu tun. Ich denke, wenn Sie sicherstellen wollen, dass Ihre Mitarbeiter gleichermaßen motiviert sind und gerecht entlohnt werden, sind Daten wie diese unglaublich nützlich. Es gibt überhaupt keinen Grund, sie zu vertuschen.
Strobl: Es wird also in Zukunft darauf ankommen, sie zu verwerten?
Kapoor: Ja. Ich glaube, man vertuscht es, wenn man nicht weiß, was man tut, und es nur tut, weil man versucht, Kästchen abzuhaken. Und ich denke, die Unternehmen müssen herausfinden, was wirklich nützlich ist, was unsere Ergebnisse vorantreibt, was unsere Mitarbeiter dazu bringt, sich engagiert zu fühlen, und was das Unternehmen wertvoller macht.
Strobl: Vielen Dank, Kunal. Für Morningstar bin ich Lukas Strobl.
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