Lukas Strobl: Herzlich willkommen in Amsterdam, zum Morningstar Sustainable Investing Summit 2024. Ich bin hier mit Anthony Gardner, dem ehemaligen US-Botschafter bei der EU. Anthony hat gerade einen fantastischen Vortrag über die Navigation in der Geopolitik gehalten, einen Tag nach einem monumentalen politischen Wechsel in den USA. Anthony, eine Sache, nach der niemand gefragt hat, die aber meiner Meinung nach sehr wichtig ist. Das Pariser Klimaabkommen. Sie waren unter Obama Botschafter in der EU, als es unterzeichnet wurde. Trump nahm Amerika aus dem Abkommen heraus. Biden ist wieder beigetreten und Trump hat geschworen, wieder auszusteigen. Sind die europäischen Länder in der Lage, ihren eigenen Weg zur Begrenzung der Emissionen mit, sagen wir mal, unzuverlässigen Partnern in Übersee zu beschreiten?
Anthony Gardner: Das ist eine schwierige Frage. Es ist eine großartige Frage. Europa wird nicht vom Weg abkommen, und Europa ist jetzt in der Lage, eine Koalition anzuführen. Und das wird nicht ohne eine Menge anderer Länder geschehen, übrigens nicht nur die Vereinigten Staaten. Es müssen China und Indien und viele der großen Emittenten sein, nicht wahr? Und zur Erinnerung: China ist für 25 % der weltweiten Emissionen verantwortlich. Ja, wir werden also etwas Zeit verlieren, aber ich möchte nicht zu pessimistisch sein, denn selbst in der ersten Amtszeit, in der er uns aus dem Pariser Klimaabkommen herausgeholt hat, haben wir nicht aufgehört, in erneuerbare Energien zu investieren, zum Beispiel in Solar- und Windenergie. Wir haben investiert, und ich bin sicher, dass wir das aus Marktgründen auch weiterhin tun werden, oder? Denn die Kosten sind dramatisch gesunken, und es ist wirtschaftlich sinnvoll, in diesen Sektor zu investieren. Also ja, wir werden aussteigen. Ich weiß nicht, wie er über unsere nationalen Beiträge zur Dekarbonisierung entscheiden wird, wenn wir sie bis zum nächsten Jahr liefern müssen, aber die Marktkräfte geben mir etwas Hoffnung. Und Tatsache ist, dass die jungen Leute ihre Konsumgewohnheiten geändert haben und mehr und mehr Dekarbonisierung fordern. Ich bin also nicht pessimistisch, was die Zukunft angeht.
Strobl: Rechnen Sie damit, dass eine größere Last bei der Dekarbonisierung auf die Privatwirtschaft zukommen wird? Sie sprachen davon, dass erneuerbare Energien wirtschaftlich sinnvoll sind, im Gegensatz zu den Politikern.
Gardner: Ja, wir sehen, dass in den Finanzströmen eine Menge Geld in ESG-Fonds fließt. Es gab eine kleine Gegenreaktion, aber es wurde zu viel darüber berichtet. Wenn man sich zum Beispiel die Kritik an BlackRock ansieht, dann ist der Betrag, der von einigen Pensionsfonds bestimmter US-Bundesstaaten abgezogen wurde, nur ein winziger Bruchteil dessen, was BlackRock zum Beispiel verwaltet. Das Narrativ hat sich geändert, so dass viele Vermögensverwalter, und BlackRock ist nicht der einzige, weniger über ESG, sondern mehr über persönliche Entscheidungen und mehr über Renten sprechen. Und sie weisen darauf hin, dass diese auf Paris ausgerichteten Fonds besser abgeschnitten haben als die Weltindizes. Das ist der Grund, warum die Menschen in diesen Sektor investieren sollten. Das wird nicht verschwinden.
Strobl: Also muss sich auch die Kommunikation in Bezug auf ESG-Investitionen ändern?
Gardner: Das hat es und wird es. Und ich sehe dies als einen dauerhaften Trend. Sehen Sie, ich bin auch ein Investor. Ich bin seit 30 Jahren Investor, und ich denke, es gibt einige dauerhafte Investitionstrends. Einer davon ist die Dekarbonisierung. Der andere ist die Digitalisierung und die Deglobalisierung. Sie sind alle irgendwie miteinander verknüpft. Jetzt ist die Welt viel unberechenbarer geworden, wenn man bedenkt, was vor zwei Tagen bei den US-Wahlen passiert ist, und Donald Trump ist eine unberechenbare Person. Aber diese drei Trends sind dauerhaft und werden sich fortsetzen und sind investierbar.
Strobl: Ein weiterer Trend ist, dass ich glaube, dass die europäischen Regierungen, die EU selbst, auf sehr unsichere Zeiten zusteuern. Wir werden wahrscheinlich eine Abkehr vom Atlantizismus in DC erleben, und es gibt viele Dinge, die Europa zu verlieren hat. Es droht ein Zoll von 20 %. Es droht, den größten Geber für die Ukraine zu verlieren. Und doch gibt es Bereiche, in denen Europa führend ist, z. B. bei Initiativen zur biologischen Vielfalt. Machen Sie sich Sorgen, dass die europäischen Staats- und Regierungschefs zögern werden, politisches Kapital für solche Initiativen aufzuwenden, wenn sie um den Erhalt ihrer Industrie besorgt sind?
Gardner: Das ist eine gute Frage. Ich denke, das Timing wird mit Sicherheit beeinflusst werden. Wir haben eine gewisse Gegenreaktion gegen die Strenge und die Unmittelbarkeit einiger der von der EU angestrebten Ziele erlebt, sei es in Bezug auf die biologische Vielfalt, die Abholzung ist ein gutes Beispiel, aber auch die Dekarbonisierung. Viele in der Industrie sagen, zu viel, zu schnell, wir können das nicht schaffen. Die Produktionskosten in Europa steigen zu stark an, was nur zum Teil auf die Welle der Regulierung zurückzuführen ist. Aber Sie haben Recht, ich will das nicht beschönigen, denn Europa befindet sich in einer wirklich schwierigen Lage. Und Sie haben einen Grund genannt: die Zölle. Eine der größten Auswirkungen auf Europa wird meiner Meinung nach die Verdrängung chinesischer Exporte sein, die bisher in die Vereinigten Staaten gingen und nun aufgrund von 60 % Zöllen im Wesentlichen vom US-Markt ausgeschlossen sind und nun in einer unglaublich schwierigen Zeit der Deindustrialisierung und Fragmentierung nach Europa gehen werden. Also ja, es wird schwierig werden.
Strobl: Das klingt nach einer schwierigen Gratwanderung für Europa. Vielen Dank für diese Einblicke, Anthony Gardner. Für Morningstar bin ich Lukas Strobl.
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