Amundi: Wird 2025 ein weiteres Rekordjahr für ETFs sein?

Christopher Johnson: Aktive ETFs liegen in Europa voll im Trend, und nach der Übernahme von Lyxor Asset Management ist der französische Großkonzern Amundi zum Marktführer bei passiven Anlagen aufgestiegen. Aber kann er sich gegen iShares durchsetzen? Darüber und über vieles mehr spricht mit mir Benoit Sorel, der globale Leiter für ETFs, Indexierung und Smart Beta bei Amundi. Meine erste Frage an Sie lautet also: Warum wächst der Markt für aktive ETFs in Europa so stark?

Warum haben aktive ETFs Europa im Sturm erobert?

Benoit Sorel: Nun, der aktive ETF-Markt ist im vergangenen Jahr um 16 Milliarden Euro gewachsen. Das sind 6 % des Marktes, was in der Tat signifikant ist. Und ETFs entwickeln sich zu einem zentralen Anlageinstrument für alle Anlegersegmente, vom anspruchsvollen Privatanleger bis hin zum kleinen Mann auf der Straße. Und wie Sie wissen, hatten ETFs als Ganzes im letzten Jahr ihr bisher größtes Jahr, und das Jahr 2025 wird diesem Tempo folgen. Um auf Ihre Frage zu den aktiven Anlegern zurückzukommen, so ist der Anteil in den USA, wo Sie einen Steuervorteil haben, natürlich viel größer. Aber in Europa sehen wir in der Tat immer noch einen sehr starken Trend zu aktiven ETFs. Und ich würde sagen, es gibt vier Haupttrends in Bezug auf den Anwendungsfall des Kunden, was das Wichtigste ist. Die erste sind systematische Lösungen, reine Quants oder eine Mischung aus quantitativen und fundamentalen Fonds, mit relativ geringem Tracking oder Budget, die eine aktive Alternative zur Indexierung bieten.

Nummer zwei sind ESG-Overlays, wobei der aktive Charakter der ETFs mehr Spielraum für die Verwaltung nachhaltiger Parameter bietet. Und typischerweise haben wir letztes Jahr neue Engagements aufgelegt, die dem französischen ESG-Label entsprechen, mit einem aktiven Overlay, das uns in dieser Hinsicht mehr Flexibilität bietet. Dann haben Sie im Grunde eine Art Replikation erfolgreicher aktiver Strategien in einem ETF-Format, um neue Vertriebskanäle zu erschließen. Und als Letztes würde ich die thematischen Produkte nennen, die von Natur aus weniger benchmarkorientiert sind und eine neue Anlageklasse für den Einzelhandel darstellen. Es gibt also in der Tat einen wichtigen Trend auf dem Markt. Bei Amundi war es schon immer unser Ziel, unseren Kunden zuzuhören und Lösungen zu entwickeln, die speziell auf ihre Herausforderungen zugeschnitten sind. Und das ist etwas, das wir natürlich im Auge haben und in das wir tatsächlich einsteigen.

Kann Amundi iShares vom Spitzenplatz verdrängen?

Johnson: Und hat Amundi das Ziel, iShares als führenden ETF-Anbieter abzulösen. Und wenn ja, wie können Sie das erreichen?

Sorel: Nun, Amundi hat sehr ehrgeizige Ziele für ETFs, im Allgemeinen. Und ich würde sagen, die wichtigsten Unterscheidungsmerkmale oder die wichtigsten Dinge, die wir fördern wollen, sind - nun ja, eigentlich sind es ein paar Dinge.

Erstens: Um ein wichtiger Akteur auf diesem Markt zu sein, braucht man Größe. Wir haben jetzt Größe; unser Vermögen liegt bei über 270 Milliarden Euro in ETFs. Die Übernahme von Lyxor und die Konvergenz der Produktpaletten haben wir natürlich durchgeführt. Und jetzt sind wir ein echter Größenfaktor in diesem Bereich, was Kriterium Nummer eins ist.

Nummer zwei: Wir haben eine starke europäische DNA und eine große Nähe zu unseren Kunden. Dies ermöglicht es uns, die Bedürfnisse des lokalen Marktes besser zu verstehen. Wir haben also ein globales Angebot mit einer lokalen Präsenz. Ein Schlüsselelement ist zum Beispiel das digitale Vermögen. Im vergangenen Jahr haben wir 12 neue Partnerschaften mit digitalen Akteuren geschlossen. Und jetzt haben wir Partnerschaften mit etwa 45 Akteuren in ganz Europa und Asien.

PEA (Plan d’Epargne en Actions), ein lokaler Steuerplan in Europa, hat mit mehr als 100 ETFs, die für PEA in Frage kommen, das größte Angebot auf dem Markt. Produkte sind ein Schlüsselelement für das Verständnis der lokalen Märkte. Im vergangenen Jahr hatten wir mit unserem Prime All Country World ETF WEBJ die erfolgreichste ETF-Neueinführung auf dem Markt, der nun ein verwaltetes Vermögen von über 2,2 Milliarden Euro aufweist.

Ich habe bereits die Einführung des SRI-Labels erwähnt, das ebenfalls ein Schlüssel zum Verständnis des Marktes ist, aber wir könnten bis zu den lateinamerikanischen Zentralbanken gehen, für die wir einen ETF auf [globale Unternehmensanleihen] aufgelegt haben; [Amundi] MSCI USA WEBL, den wir im September mit einem Volumen von 800 Milliarden Euro aufgelegt haben; und gerade diese Woche haben wir unsere Lifecycle-ETFs mit der CaixaBank angekündigt.

Ich denke also, wir haben eine globale Reichweite und eine lokale Präsenz, was extrem wichtig ist. Und schließlich denke ich, dass ein verantwortungsbewusster Anleger vor allem für europäische Akteure extrem wichtig ist. Und ob man nun in ESG-Engagements oder in Standard-Engagements investiert, ein wichtiger Partner mit einem klaren Stewardship- und Abstimmungsangebot ist bei der Indexierung entscheidend. Ich denke also, dass wir sehr ehrgeizige Ziele haben, aber auch Mittel, um diese Ziele tatsächlich zu erreichen.

Das ETF-Angebot von Amundi

Johnson: Benoit, Sie sprachen die Übernahme von Lyxor Asset Management an, und Sie haben mehrere ETFs, die aus dieser Übernahme hervorgegangen sind, umbenannt. War dieser Prozess Ihrer Meinung nach erfolgreich und wird es noch weitere geben?

Sorel: Der Prozess war äußerst erfolgreich. Ich glaube, das war mein erster Punkt: Um auf diesem Markt ehrgeizig zu sein, braucht man Größe. Man braucht Größe in dem Sinne, dass man ein globales Angebot und alle Engagements braucht. Und man braucht die Größe, um tatsächlich wettbewerbsfähige Engagements anbieten zu können. Dies war also ein Schlüsselelement für das Wachstum von Amundi. Und es hat sich als äußerst erfolgreich erwiesen, ohne dass es zu operativen Zwischenfällen kam. Und wir haben immer die Priorität, unsere Kunden in den Mittelpunkt unseres Handelns zu stellen. Das hat das Wachstum von Amundi enorm beschleunigt.

Johnson: Im Dezember 2024 legte Amundi sechs aktive ETFs auf Aktien und Anleihen auf, die sich an französische Anleger richten. Werden Sie diese Produkte auch für Anleger außerhalb Frankreichs anbieten?

Sorel: Nun, diese Produkte sind für Anleger auch außerhalb Frankreichs erhältlich. Der Hauptgrund, warum wir diese Produkte in einem aktiven Format aufgelegt haben, war, wie ich bereits erwähnt habe, die Einhaltung des französischen SRI-Labels, das in gewisser Weise recht anspruchsvoll ist, und wir wollten sicherstellen, dass wir immer die Flexibilität haben, uns an das Label anzupassen, dieses Label einzuhalten und das Engagement und den Tracking Error effizient zu verwalten. Diese Indizes stehen also jedem Anleger zur Verfügung, der sie haben möchte. Aber in der Tat wurden sie geschaffen, um dem französischen Label zu entsprechen.

Was macht Amundi zu einem ETF-Marktführer?

Johnson: Laut Morningstar-Research hat Amundi unter den 20 größten ETF- und ETC-Anbietern den zweiten Platz belegt und damit Xtrackers hinter sich gelassen. Was werden Sie also tun, um diese Position zu halten?

Sorel: Ich möchte mich nicht zur Konkurrenz äußern. Diesmal gilt die gleiche Antwort wie bei Ihrer vorherigen Frage zu unseren Ambitionen im ETF-Bereich, die sich wiederum auf ein globales Angebot, Kundenorientierung und verantwortungsbewusstes Investieren beziehen. Dies sind die drei wichtigsten Unterscheidungsmerkmale.

Und wenn man sich die Zahlen ansieht, dann sind wir, um auf meine Punkte eins und zwei zurückzukommen, in unserem Geschäftsportfolio extrem diversifiziert. Diversifiziert in Bezug auf Produkte, in Bezug auf Kunden und in Bezug auf Regionen. Und wenn Sie sich die Entwicklung im Allgemeinen ansehen, ist es natürlich zu kurz, um eine Bilanz bis Dezember zu ziehen. Aber im Januar hatten wir zum Beispiel 20 ETFs mit einem Netto-Neugeldzufluss von mehr als 100 Millionen Euro. Wir konzentrieren uns also nicht nur auf ein oder zwei Hauptengagements. Wir sind wirklich ein globaler Akteur.

Johnson: Ich möchte auch noch einmal auf Ihren Punkt des digitalen Reichtums zurückkommen. Warum war es für Amundi so wichtig, sich in diesem Bereich zu etablieren?

Sorel: Nun, es ist einfach so, dass dieses Marktsegment für die ETF-Akteure insgesamt extrem wichtig war. Das ist ein Marktsegment, das noch relativ neu ist. Es ist erst durch Covid entstanden, als die Berater ihre Kunden nicht mehr treffen konnten und digital mit ihnen interagieren mussten. Und seither wächst es massiv. Und natürlich ist ETF das Plug-and-Play-Tool für diese Akteure, um mit ihren Kunden zu sprechen. Wir haben also eine Interessensübereinstimmung zwischen einem neuen Vertriebskanal und einem effizienten Instrument, um diesen Vertriebskanal anzusprechen, der erhebliche Mittel aufbringt. Das hat für uns also offensichtlich höchste Priorität.

Wie sind die Aussichten für ETFs im Jahr 2025?

Johnson: Und abschließend: Wie sehen Sie insgesamt die Entwicklung der ETFs im Jahr 2025?

Sorel: Okay. Ich danke Ihnen. Ich hatte schon befürchtet, dass Sie mich nach meinen Aussichten für den Markt fragen, die angesichts der aktuellen geopolitischen Lage sehr schwer vorherzusagen sind. Aber bei ETFs bin ich extrem optimistisch. Ich habe erwähnt, dass 2024 das bisher größte Jahr für ETFs war. Ich denke, 2025 werden wir diese Beschleunigung weiter erleben.

Wir sind nicht am Ende einer Ära angelangt. Wir stehen am Anfang einer neuen Ära für börsengehandelte Fonds, denn börsengehandelte Fonds sind wieder für die anspruchsvollsten institutionellen Anleger relevant, für Zentralbanken, für den kleinen Mann auf der Straße mit digitalem Vermögen. Und ich denke, dass die Märkte in diesem Jahr extrem fragmentiert und volatil sein werden. Eines ist also sicher: All diese Anleger werden ein Anlageinstrument benötigen, das ihnen Flexibilität bietet, um auf die Marktbedingungen zu reagieren. Ein ETF ist das perfekte Instrument dafür. Ich bin also äußerst optimistisch für ETFs im Jahr 2025.

Johnson: Danke, dass Sie hier bei mir sind. Hier ist Christopher Johnson für Morningstar UK.

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